La expanción de la OTAN y las guerras de la OTAN la causa que justifica la invasión rusa de Ucrania
"EE.UU. prometió que no se ampliaría la OTAN y ha sucedido cinco veces": 6 frases destacadas de la entrevista a Vladimir Putin con Tucker Carlson
Putin le concedió una inusual entrevista a Tucker Carlson.
- Redacción
- BBC Mundo
Desde que lanzó su invasión de Ucrania en febrero de 2022, el presidente de Rusia, Vladimir Putin, no había concedido entrevistas a ningún periodista occidental. Hasta ahora.
Este jueves, se transmitió una inusual entrevista que Putin le dio esta semana al polémico periodista estadounidense Tucker Carlson.
Carlson tenía el programa de mayor audiencia en Fox News hasta abril de 2023, cuando la cadena lo despidió sin dar explicaciones. En la actualidad, tiene su propia empresa independiente, la Tucker Carlson Network, y también realiza transmisiones en X.
Allí difunde principalmente entrevistas amigables con políticos de derecha, incluyendo al exmandatario Donald Trump.
Durante la entrevista de este jueves, Putin ha puesto en cuestión el carácter nacional de Ucrania y ha justificado su “operación militar especial” contra Kiyv con sus conocidos argumentos sobre la amenaza que supone para Rusia la ampliación de la OTAN.
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Además, ha asegurado no tener ningún interés en invadir Polonia o algún otro país de la OTAN.
La entrevista llegó precedida de controversia. Algunos analistas la interpretan como un intento de Putin de influir al electorado estadounidense en un año en que de nuevo deberá elegir a su presidente.
También destacan que se produce en un momento en el cual el Congreso de Estados Unidos está teniendo dificultades en las negociaciones para aprobar más fondos para dar ayuda militar a Ucrania debido a la negativa de legisladores republicanos cercanos a Donald Trump.
El exmandatario se ha quejado por los miles de millones de dólares en ayuda que ha enviado Washington a Ucrania y ha abogado por una desescalada del conflicto.
También hubo polémica por un video promocional difundido previamente por Carlson en el que aseguró que "ningún periodista occidental" se había interesado en entrevistar a Putin desde 2022 para escuchar sus argumentos.
Sus comentarios provocaron críticas pues hay gran cantidad de periodistas de distintos medios que aseguran haber pedido repetidamente entrevistas con el mandatario ruso que nunca fueron concedidas. Entre estos se encuentra Steve Rosenberg, editor para Rusia de la BBC.
El portavoz del Kremlin, Dimitry Peskov, confirmó que han rechazado otras entrevistas antes de la de Carlson.
Estos han sido algunos de los mensajes más destacados de Putin durante la entrevista.
1. Invadir Polonia, Lituania u otro país de la OTAN “está absolutamente fuera de discusión”
El líder ruso descartó invadir Lituania, Polonia o cualquier otro país de la OTAN, afirmando que esa posibilidad “está absolutamente fuera de discusión”.
La invasión de Ucrania alimentó los temores de los países bálticos, Polonia y otros países europeos de que Rusia podría lanzar sus fuerzas también contra ellos.
De hecho, preocupados por esa posibilidad, Finlandia y Suecia, países que tradicionalmente habían permanecido neutrales en el pulso entre Moscú y Occidente decidieron solicitar su ingreso en la OTAN
En la entrevista, Putin ha descartado la posibilidad de otra invasión. Ha dicho que solo sucedería en un caso, “si Polonia ataca Rusia”.
En las semanas previas a la ofensiva de las tropas rusas contra Ucrania, Moscú también negó reiteradamente que estuviera planeando la invasión de la que alertaba Estados Unidos y sus servicios de inteligencia.
Aunque el mandatario ruso rechazó toda posibilidad de ataque contra un país de la OTAN, subrayó que la alianza atlántica debe aceptar que Rusia se quede con los territorios ucranianos que ha conquistado desde el inicio de las hostilidades.
2. Si EE.UU. quiere que se acabe la guerra "tiene que dejar de suministrar armas [a Ucrania]. Se acabaría en unas pocas semanas"
El periodista estadounidense Tucker Carlson entrevistó a Putin en Moscú
Carlson le preguntó al presidente ruso si había considerado dialogar directamente con el mandatario estadounidense, Joe Biden, para buscar un acuerdo que acabe con la guerra de Ucrania.
Putin fue enfático en asegurar que hay contacto entre algunas agencias rusas y estadounidenses pero que “no hay nada de qué hablar” mientras EE.UU. siga enviando armas a Ucrania, una política que calificó como "error estratégico".
“Te diré realmente lo que estamos queriendo hacerle entender al liderazgo estadounidense: si realmente quieres dejar de pelear, tienes que dejar de suministrar armas. Se acabaría en unas pocas semanas”, dijo.
La respuesta de Putin se da en un momento en el que el Senado estadounidense aprobó una propuesta de ley que ampliaría la ayuda militar a Ucrania en US$61.000 millones, pero que enfrenta una fuerte oposición en la Cámara de Representantes, controlada por los republicanos, entre los cuales hay decenas de aliados de Trump que reiteradamente han votado en contra de la ayuda a Kyiv.
En contraposición a esta postura de Putin, los partidarios de Ucrania suelen decir que es Moscú el que debe dejar las armas.
"Si Rusia deja de atacar, se acaba la guerra. Pero si Ucrania deja de defenderse, se acaba Ucrania", aseguran.
3. "No pueden infligir una derrota estratégica a Rusia"
El líder ruso se refirió al desarrollo armamentístico que ha impulsado en Rusia.
Lo justificó a partir de la negativa de sucesivos gobiernos estadounidenses a aceptar sus propuestas de desarme y desnuclearización.
Aunque rechazó que su país esté planeando iniciar acciones ofensivas contra nadie, Putin recordó los que considera avances de la industria militar rusa, como los sistemas hipersónicos de armamento, más avanzados, según dijo, que los de otros países.
Advirtió que los gobernantes occidentales se han percatado de que "no pueden infligir una derrota estratégica a Rusia", dijo.
4. "Ucrania es un Estado artificial que se formó por voluntad de Stalin"
Gran parte de la entrevista se fue en recuentos históricos
Durante la entrevista, Putin hizo una gran cantidad de referencias históricas, algunas yéndose tan lejos como el siglo XIII.
Sin embargo, hizo gran énfasis en los detalles de la historia de la Unión Soviética en los años anteriores a la Segunda Guerra Mundial.
En particular, dijo que la idea de Ucrania como un estado que formaba parte de la URSS había surgido “inexplicablemente” de la mente del líder soviético Vladimir Lenin.
Aseguró que la creación de Ucrania fue producto de un programa de “indigenización” de las regiones que había impuesto la URSS en sus territorios, buscando promover lenguajes y culturas nacionales.
Agregó que al terminar la guerra, bajo el mandato de Stalin, Ucrania había recibido regiones tanto de Polonia como de Hungría, en las que aún vivían personas que hablaban húngaro o polaco.
Su conclusión: “Ucrania es un estado artificial que se formó a la voluntad de Stalin”.
Sin embargo, el historiador Matthew Lenoe, de la Universidad de Rochester, ha señalado que si bien es probable que la historia del estado ucraniano no pueda hallarse antes de 1918, no hay duda de que en la actualidad es un estado nación.
“Putin asegura que no hay una historia ucraniana separada de la rusa, pero eso no es verdad”, dijo Leone en una entrevista en marzo de 2022.
“Entre los hablantes de ucraniano y en las tierras que ahora componen Ucrania, hubo muchas experiencias diferentes. En ocasiones pertenecieron a diferentes estados y reinos. Pero hubo interacción entre hablantes de ucraniano a lo largo de gran parte de esta historia y desarrollaron una identidad común, especialmente después de mediados del siglo XIX”, agregó.
5. “Se puede alcanzar un acuerdo” para la liberación del periodista estadounidense encarcelado en Rusia
El periodista estadounidense Evan Gershkovich está en poder de las autoridades rusas desde marzo de 2023
Putin se refirió a la situación de Evan Gershkovich, el periodista de “The Wall Street Journal” encarcelado en Rusia bajo cargos de espionaje.
Putin dijo que creía que se podría llegar a un acuerdo para liberar a Gershkovich, de 32 años, "si nuestros socios toman medidas recíprocas".
"Los servicios especiales están en contacto. Están hablando... Creo que se puede llegar a un acuerdo".
Gershkovich, reportero del Wall Street Journal, fue arrestado en la ciudad de Ekaterimburgo, a unos 1.600 kilómetros al este de Moscú, el 29 de marzo del año pasado.
En enero, Rusia volvió a prorrogar su prisión preventiva hasta finales de marzo. Se enfrenta a hasta 20 años de prisión si es declarado culpable.
Carlson preguntó a Putin si estaría dispuesto a liberar al periodista inmediatamente y dijo: "Lo traeremos de regreso a Estados Unidos".
El diario para el que trabaja y el gobierno estadounidense aseguran que el reportero fue detenido ilegalmente.
Putin insinuó a quién aceptaría Rusia en un intercambio de prisioneros. Mencionó "una persona, por sentimientos patrióticos, [que] eliminó a un bandido en una de las capitales europeas... durante los acontecimientos en el Cáucaso".
Es casi seguro que era una referencia a Vadim Krasikov, un asesino del FSB actualmente en prisión en Alemania después de matar a tiros a un oficial militar georgiano, Zelimkhan Khangoshvili, en un parque de Berlín en 2019.
6. “Estados Unidos prometió que no se ampliaría la OTAN y ha sucedido cinco veces”
Parte de la larga explicación histórica que Putin le dio a Tucker Carlson se refirió a las distintas ocasiones en las que EE.UU. le habría dicho a Rusia que la OTAN no se expandiría hacia el este, al vecindario de Rusia.
Según el presidente ruso, varios mandatarios (aunque no nombro a ninguno concretamente) le prometieron al Kremlin que la OTAN no se extendería. Para Putin, con la disolución de la URSS, ya no existía necesidad para tal organización.
Sin embargo, el argumento de Putin no es nuevo. El predecesor de Putin, Boris Yeltsin, aseguró que la expansión de la OTAN hacia el este era “ilegal” en 1993.
Argumento parecido hizo Yevgeny Primakov, ex canciller ruso, al decir que había recibido el compromiso de que “ningún país que salga del Pacto de Varsovia ingresará en la OTAN”.
Sin embargo, según Kristina Spohr, profesora de Historia Internacional de la London School of Economics, el único compromiso que se hizo con Rusia ocurrió tras la caída de muro de Berlín, cuando Moscú aceptó sacar 380.000 soldados que tenía posicionados en Alemania Oriental y se remplazarían con fuerzas de la OTAN.
En ese momento, James Baker, secretario de Estado de George H.W. Bush, le habría dicho que las tropas de la OTAN no se moverían “ni una pulgada al este”, pero refiriéndose a la frontera entre Alemania occidental y oriental.
Lo más revelador fueron las cosas que no se discutieron
Análisis de Will Vernon, periodista de la BBC en Washington
Lo más probable es que Vladimir Putin esté contento con el desarrollo de esta entrevista.
Tucker Carlson permitió que el líder del Kremlin hablara extensamente con muy pocos desafíos.
Putin recicló sus trilladas falsedades sobre la historia de Ucrania (cree que es una invención moderna y no un país “real”), sus quejas históricas sobre la desintegración de la Unión Soviética y la expansión de la OTAN.
También habló extensamente sobre el inicio de la invasión a gran escala en Ucrania, repitiendo sus falsas afirmaciones de que Rusia no atacó a Ucrania; Moscú, según Putin, sólo estaba respondiendo a amenazas a su seguridad nacional.
Lo más revelador no fue lo que se discutió, sino las cosas que no se discutieron.
Tucker Carlson no hizo ningún intento de presionar a Vladimir Putin sobre los crímenes de guerra cometidos por soldados rusos, el traslado forzoso de niños ucranianos a Rusia (por lo que la CPI emitió una orden de arresto contra Putin), el asesinato de rivales políticos o el encarcelamiento del líder de la oposición Alexei Navalny.
Sin embargo, se habló del periodista encarcelado del Wall Street Journal, Evan Gershkovich. Vladimir Putin afirmó: “Los servicios especiales están en contacto entre sí. Están hablando... Creo que se puede llegar a un acuerdo”.
A continuación, el presidente ruso dejó caer una insinuación. Mencionó a “una persona, [que] por sentimientos patrióticos, eliminó a un bandido en una de las capitales europeas… durante los acontecimientos en el Cáucaso”.
Es casi seguro que se refiere a Vadim Krasikov, un asesino del FSB actualmente en prisión en Alemania después de matar a tiros a un georgiano, Zelimkhan Khangoshvili, en un parque de Berlín en 2019. El año pasado, hubo informes no confirmados de que Rusia está tratando de involucrar a Krasikov en una especie de intercambio de prisioneros por Evan Gershkovich.
Qué hay de verdad en los hechos históricos que relató Putin en su conversación con Tucker Carlson
- Ido Vock
- BBC News
La entrevista del presentador estadounidense Tucker Carlson al presidente ruso, Vladimir Putin, difundida el jueves comenzó con un muy cuestionable discurso de media hora sobre la historia de Rusia y Ucrania.
Carlson, que a menudo parecía desconcertado, escuchaba las extensas explicaciones de Putin sobre los orígenes del Estado ruso en el siglo IX, Ucrania como un Estado artificial y la colaboración polaca con Hitler.
Es un terreno familiar para Putin, quien en 2021 escribió un ensayo infame de 5.000 palabras titulado "Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos". Aquel texto presagió la justificación intelectual desplegada por el Kremlin para su invasión de Ucrania menos de un año después.
Para los historiadores, la letanía de afirmaciones hechas por Putin carece de sentido y no representa más que una manipulación selectiva de la historia para justificar la guerra en Ucrania.
En todo caso, independientemente de las realidades históricas, ninguna de sus afirmaciones constituiría una justificación legal para su invasión.
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Analizamos, con la ayuda de académicos, el discurso histórico del presidente de Rusia.
La narrativa del Estado
Putin comenzó la entrevista afirmando que el "establecimiento del Estado ruso" ocurrió en el año 862. Ese año Rurik, un príncipe escandinavo, fue invitado a gobernar la ciudad de Novgorod, la capital de los Rus, el pueblo que eventualmente se convertiría en los rusos de hoy.
Putin contrapone lo que, según él, es la tradición ininterrumpida de un Estado ruso que se remonta al siglo IX con la "invención" moderna de Ucrania, un país que, sostiene, fue "creado" en el siglo XX.
Grabado del príncipe Rurik en el año 862.
Sergey Radchenko, historiador de la Escuela Johns Hopkins de Estudios Internacionales Avanzados, explica que la afirmación del presidente es "una completa falsedad".
"Vladimir Putin está tratando de construir una narrativa al revés, diciendo que Rusia comenzó su desarrollo como Estado en el siglo IX. Se podría decir igualmente que Ucrania como estado comenzó su desarrollo en el siglo IX, exactamente con el mismo tipo de evidencia y documentos”, expone.
Y asegura que el presidente ruso “está tratando de utilizar ciertos hechos históricos para construir una narrativa centrada en el Estado que favorezca a Rusia frente a cualquier otra alternativa".
Ronald Suny, profesor de la Universidad de Michigan, dice que el pueblo Rus estaba integrado por "un grupo de bandidos que quemaron su propia capital en varias ocasiones".
Añade que Putin repite una "mitología establecida, inventada en ciertos momentos del pasado por los zares moscovitas cuyo linaje se remonta a Rurik".
"Esta mitología se consolidó en Moscú para justificar su dominio imperial sobre Ucrania", sentencia.
Putin sostuvo que Ucrania es un Estado "inventado".
Los ucranianos como "rusos periféricos"
Putin declaró a Tucker Carlson que en el siglo XVII, cuando Polonia llegó a gobernar parte de la actual Ucrania, introdujo la idea de que los habitantes de esas áreas "no eran exactamente rusos” y que “debido a que vivían en la periferia, eran ucranianos".
"Originalmente, la palabra ucraniano significaba que la persona vivía en las afueras del Estado, en la periferia", alegó.
Pero Anita Prazmowska, profesora emérita de la LSE, lo desmiente.
Afirma que, si bien la conciencia nacional entre los ucranianos surgió más tarde que en otras naciones de Europa central, sí había ucranianos durante ese período.
Putin "está utilizando un concepto de Estado del siglo XX basado en la protección de una nación específica, como algo que se remonta atrás. Esto no es así".
Suny, por su parte, afirma que puede ser cierto que los rusos, ucranianos y bielorrusos "provienen del mismo linaje”, pero “con el tiempo se convirtieron en pueblos diferentes".
La “Nueva Rusia”
El presidente ruso afirmó que las zonas del sur y el este de Ucrania "no tenían conexión histórica alguna con Ucrania".
El hecho de que fueran arrebatadas al Imperio otomano, por la emperatriz rusa Catalina la Grande en el siglo XVII significa, para Putin, que estas tierras son legítimamente rusas. Más tarde se refiere a ellas utilizando el término del siglo XVII "Novorossiya" (Nueva Rusia).
Catalina la Grande conquistó regiones de lo que hoy es Ucrania.
Suny señala que, cuando Rusia conquistó esas regiones, sus habitantes no eran rusos ni ucranianos, sino otomanos, tártaros o cosacos; campesinos eslavos que habían huido a las fronteras.
Pero afirmar que estos territorios son en realidad legítimamente rusos sirve a los intereses de Putin, ya que Rusia está intentando arrebatárselos a Ucrania desde hace más de una década.
La llamada Novorossiya incluye Crimea, anexada ilegalmente en 2014, y áreas en torno a Jersón, Mariúpol y Bajmut que el líder del Kremlin declaró parte de Rusia en 2022.
Ucrania, un “Estado artificial”
Putin continuó afirmando que "Ucrania es un Estado artificial que fue moldeado por voluntad de Stalin", argumentando que fue creada por el liderazgo soviético en la década de 1920 y recibió tierras sobre las que no tenía ningún derecho histórico.
En cierto sentido tiene razón, afirma el profesor Radchenko. Los dirigentes soviéticos trazaron las fronteras de las repúblicas de la URSS "casi como las potencias coloniales occidentales trazaron las fronteras en África: de forma algo aleatoria".
"Pero eso no significa que los ucranianos no existieran".
En términos más generales, Radchenko niega las afirmaciones de Putin de que Ucrania no es un país real porque se consolidó en en su forma moderna en el siglo XX.
Alega que "cualquier país sería un país falso, en el sentido de que los países se crean como resultado de un proceso histórico”.
"Rusia fue creada como resultado de decisiones tomadas por los zares rusos, como la colonización de Siberia, que se produjo a un costo considerable para la población local”, asevera. "Si Ucrania es un país falso, Rusia también lo es".
“Colaboradores de Hitler”
Quizás la afirmación más incendiaria de Putin fue la relativa a Polonia. Putin afirmó que Polonia, invadida por la Alemania nazi y la Unión Soviética en 1939, "colaboró con Hitler".
El presidente ruso dijo a su entrevistador que, al negarse a ceder a Hitler una zona de Polonia llamada Corredor de Danzig, Polonia "fue demasiado lejos, empujando a Hitler a atacarlos y a iniciar la Segunda Guerra Mundial ".
Para la profesora Prazmowska, esta interpretación es una lectura errónea de la historia.
Argumenta que, si bien es cierto que hubo contactos diplomáticos entre Polonia y los nazis (el primer tratado que Hitler firmó después de llegar al poder fue un pacto de no agresión con Polonia en 1934), Putin llama colaboración al acercamiento diplomático a un vecino beligerante.
"La acusación de que los polacos colaboraban es una tontería", afirma Prazmowska.
"No se pueden interpretar estas cosas como si se tratara de una colaboración con la Alemania nazi, porque dio la casualidad de que la Unión Soviética también firmó tratados con Alemania" en aquel momento, explica.
En septiembre de 1939, la Alemania nazi y la Unión Soviética invadieron Polonia según los términos del Pacto Molotov-Ribbentrop, suscrito por ambos estados a principios de ese año.
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